Дружба между парнем и девушкой. Такое возможно?

Список разделов Погребок Избранное в пяти томах

Описание: Архив для самого важного

#81 Oleg_S » 21.01.2010, 17:09

Blumen_von_Eis писал(а):Олег, я не знаю, как природа заложила, но что внутриродовой брак существовал - это факт. И что он предшествовал экзогамии тоже факт.

Даш, всё очень просто. Вы совершаете общую ошибку, применяя критерии природы к человеческому обществу. Наше общество физически регрессирует, а не прогрессирует. Поэтому многие законы, по которым развивается наше общество прямо противоречат законам природы.
Изображение
SS/CK_fan (Кто-то же должен поддерживать баланс. ;) И дело тут не в награде, а в удовольствии.)
Oleg_S M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 0 (+0/−0)
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 26.11.2008
С нами: 9 лет 6 месяцев

#82 OtherSide » 21.01.2010, 17:14

Oleg_S писал(а):Маша как раз не права, поскольку необходимость внутриродового брака такая же выдумка человека, как и запрет на инцест. У природы другие категории.
Не надо утрировать - я не говорю,что это необходимость - так было.
И это - Паша, специально для тебя - отнюдь не "между двоюродными-троюродными". Кросскузенные браки принаются и сейчас, католической церковью точно.
Если говорить об эволюции семейно-брачных отношений подробно, то прежде всего был промискуитет - беспорядочные связи между всеми членами Рода, но ни в коем случае не вне - т.е. беспорядочные связи между всеми родственниками.
Для того, чтобы до человека дошло, что межродственные браки ведут к вырождению, понадобилась не одна тысяча лет.

russianrailways писал(а):Да? А почему тогда, скажи мне, млекопитающие так не делают? Почему те же львы растут семьями, но при этом никогда не заводят потомства от братьев и сестер? Это противоречит природе даже на генном уровне! Дети таких пар либо не выживут, любо будут всю жизнь больными из-за генетических нарушений. Маш, об этом даже на уроках биологии в школе рассказывают)))
Я не знаю про львов, зато про людей аж зачёт сдавала на тему, только что.
Кстати говоря, это ещё вопрос, есть ли такой инстинкт, или нет. Вполне возможно, что его нет - просто слабые вымирают естественным путём, а выживают те, кому "повезло с родителями".
)))

Blumen_von_Eis писал(а):Такие вещи внушают не словами) Дети это усваивают на бессознательном уровне. Снова Фрейд, да))
Вариант, кстати, хотя чёрт его разберёт, почему.

russianrailways писал(а):55 55 55
Боже, Маш, это на тебя белтран так плохо влияет?)))
Ну, конечно же, кому же ещё.)))
Я всего лишь попыталась объяснить наглядно.)))
...закон дороги простой: шагай вперед неспеша,
и пусть версту за верстой
внемлет дороге твоя человечья душа...
OtherSide F
Аватара
Откуда: Somewhere over the rainbow
Репутация: 0 (+0/−0)
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 05.11.2008
С нами: 9 лет 7 месяцев

#83 OtherSide » 21.01.2010, 17:19

Oleg_S писал(а):Даш, всё очень просто. Вы совершаете общую ошибку, применяя критерии природы к человеческому обществу. Наше общество физически регрессирует, а не прогрессирует. Поэтому многие законы, по которым развивается наше общество прямо противоречат законам природы.
Это же не отменяет существования в человеческом обществе этих законов, ммм?
Иначе говоря - мы не знаем, что там "у других видов", но про человека - мы не можем отрицать, что моногамный внеродовой брак в том виде, который мы видим сейчас возник относительно недавно, если рассматривать историю человечества в целом.) Древнейшие дома, рассчитанные на моногамную семью, т.е. появляется деление людей на семьи, а не "всё общее", если не ошибаюсь, появляются этак в позднем палеолите, когда человек как вид уже существовал порядка миллиона лет, по некоторым данным.)
Плюс - Даша права, в мифологии практически всех народов есть такая вещь, как браки между братьми и сёстрами. Да вы посмотрите в Библию! Всё человечество произошло от Адама и Евы, как же оно произошло бы. если бы не многочисленные родственные (и близкородственные!) браки?)))
...закон дороги простой: шагай вперед неспеша,
и пусть версту за верстой
внемлет дороге твоя человечья душа...
OtherSide F
Аватара
Откуда: Somewhere over the rainbow
Репутация: 0 (+0/−0)
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 05.11.2008
С нами: 9 лет 7 месяцев

#84 Blumen_von_Eis » 21.01.2010, 17:27

Oleg_S писал(а):ы совершаете общую ошибку, применяя критерии природы к человеческому обществу.

Олег, я, должно быть, плохо сформулировала свое возражение) Паша пытается сказать, что инцест противоречит человеческой природе, что сама природа в нас заложила чуть ли не на генном уровне запрет на браки между близкими родственниками. А Маша и я наоборот попытались показать, что к природе это никакого отношения не имеет, а эндогамия и экзогамия сменили друг друга постепенно по ходу человеческой истории. Т.е. твоим словам это не противоречит нисколько.
А про наследственные болезни кто же спорит! Думаю, никто в здесь не будет отстаивать инцест как нормальную форму брака.

Товарищи, а мы вообще о том?))) Может, нам пора в тему "Отношения между мужчиной и женщиной", если мы уже вторую страницу вместо дружбы обсуждаем формы брака?)))
Говорят, что несчастие хорошая школа; может быть. Но счастие есть лучший университет. (А.С. Пушкин)
Blumen_von_Eis F
Аватара
Откуда: где-то в России
Репутация: 7 (+7/−0)
Сообщения: 8583
Зарегистрирован: 22.11.2008
С нами: 9 лет 7 месяцев

#85 russianrailways » 21.01.2010, 17:48

Blumen_von_Eis писал(а):Товарищи, а мы вообще о том?))) Может, нам пора в тему "Отношения между мужчиной и женщиной", если мы уже вторую страницу вместо дружбы обсуждаем формы брака?)))
Вот только хотел сказать! Народ, это все, окнечно, очень интересно - но не туда)))) Тормозим уже!
Изображение

Каждая мечта тебе дается вместе с силами, необходимыми для ее осуществления.
Однако, тебе, возможно совершенно точно, придется ради этого потрудиться.

...словно воздушным змеем - выше нас не пускает жизнь, а ниже мы не умеем...

Ну блин, приплыли...
russianrailways M
Аватара
Откуда: Ленинград
Репутация: 0 (+0/−0)
Сообщения: 7284
Зарегистрирован: 12.03.2008
С нами: 10 лет 3 месяца

#86 Oleg_S » 21.01.2010, 18:18

Blumen_von_Eis писал(а):когда человек как вид уже существовал порядка миллиона лет, по некоторым данным

Человек как вид (Homo Sapience) существует около 200 000 лет всего навсего, как род (Homo) - около двух миллионов.
Чтобы было понятно, род это вот например:
Изображение

Книга Л.Моргана "Древнее общество"
Промискуитет – беспорядочные половые связи первобытных мужчин и женщин (40-50 тыс. лет назад). В половые отношения могли вступать любые родственники.

Кровно-родственная семья – первая ступень семьи, основанная на групповом браке между братьями и сёстрами двух родов. Брачные группы разделены по поколениям: все дедушки и бабушки в пределах семьи являются друг для друга мужьями и жёнами, так же как и их дети, и дети детей. Супружеские обязанности исключаются лишь между предками и потомками. Тип такой кровно-родственной семьи полностью вымер.

Семья-пуналуа – основана на групповом браке нескольких сестёр, родных и сродных (двоюродных и троюродных), с мужьями каждой из них, или групповом браке нескольких братьев с жёнами каждого из них. Причём их общие мужья или жёны не обязательно являются родственниками по отношению друг к другу. На этой ступени происходит исключение половых связей между братьями и сёстрами.

Парная семья – образование постоянных пар на более или менее продолжительный срок, но без исключения сожительства. Как женщина, так и мужчина могут иметь несколько мужей и жён. На этой ступени происходит запрещение половых связей между всеми родственниками.

Моногамная семья – пожизненное единобрачие отдельных пар с исключением сожительства. Происхождение, наследование устанавливается по отцовской линии. Моногамия основана на господстве мужа с определённо выраженной целью рождения детей, происхождение которых от отца не подлежит сомнению, а эта бесспорность происхождения необходима потому, чтобы дети в качестве прямых наследников вступали во владение отцовским имуществом. Моногамия – более прочный брачный союз, нежели парная семья. Только муж мог расторгнуть эти брачные отношения и право на супружескую неверность оставалось только за ним.

russianrailways писал(а):Тормозим уже!
Скольжение, скольжение, АБС на помощь!
Изображение
SS/CK_fan (Кто-то же должен поддерживать баланс. ;) И дело тут не в награде, а в удовольствии.)
Oleg_S M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 0 (+0/−0)
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 26.11.2008
С нами: 9 лет 6 месяцев

#87 russianrailways » 21.01.2010, 18:21

Oleg_S писал(а):АБС на помощь!
Автоматик Бан Систем?))) Это мы легко, доведете ведь меня)))))
Изображение

Каждая мечта тебе дается вместе с силами, необходимыми для ее осуществления.
Однако, тебе, возможно совершенно точно, придется ради этого потрудиться.

...словно воздушным змеем - выше нас не пускает жизнь, а ниже мы не умеем...

Ну блин, приплыли...
russianrailways M
Аватара
Откуда: Ленинград
Репутация: 0 (+0/−0)
Сообщения: 7284
Зарегистрирован: 12.03.2008
С нами: 10 лет 3 месяца

#88 Oleg_S » 21.01.2010, 18:34

russianrailways писал(а):Автоматик Бан Систем?))) Это мы легко, доведете ведь меня)))))

Банхаммер-тян:
Изображение
Изображение
SS/CK_fan (Кто-то же должен поддерживать баланс. ;) И дело тут не в награде, а в удовольствии.)
Oleg_S M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 0 (+0/−0)
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 26.11.2008
С нами: 9 лет 6 месяцев

#89 OtherSide » 21.01.2010, 18:55

Oleg_S писал(а):Человек как вид (Homo Sapience) существует около 200 000 лет всего навсего, как род (Homo) - около двух миллионов.
Данные разные. Древнейшй человек в Северо-Восточной Африке был найден в слоях возраста порядка 300 тысяч лет как минимум. Каменный век (т.е. уже история человека современного) считается от 1,7 млн лет назад до 120 тыс. лет до.
В любом случае, первые жилища, рассчитанные на парную семью - однако вовсе не обязательно, что они были не родственниками, ибо долгое время существовали такие обычаи как "выбор отца ребёнка", "сожительство брата и сестры с детьми" и так далее. Опять же - люди жили маленькими группками, между собой не слишком контактирующими - ходить "далеко и много" были не слишком безопасно для жизни.
Oleg_S писал(а):Книга Л.Моргана "Древнее общество"
Ну и это, конечно, замечательно, только за почти восемь десятков лет наука, в том числе Археология и Генетика значительно продвинулись вперёд.) Хотя я в принципе не очень поняла, к чему были представлены эти данные. Плюс определения несколько спорные.

russianrailways писал(а):Вот только хотел сказать! Народ, это все, окнечно, очень интересно - но не туда)))) Тормозим уже!
Смысл по форуму распыляться?)
Ну, если настаиваешь - перенёс бы хоть сообщения.)
...закон дороги простой: шагай вперед неспеша,
и пусть версту за верстой
внемлет дороге твоя человечья душа...
OtherSide F
Аватара
Откуда: Somewhere over the rainbow
Репутация: 0 (+0/−0)
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 05.11.2008
С нами: 9 лет 7 месяцев

#90 Oleg_S » 21.01.2010, 19:26

OtherSide писал(а):Данные разные. Древнейшй человек в Северо-Восточной Африке был найден в слоях возраста порядка 300 тысяч лет как минимум. Каменный век (т.е. уже история человека современного) считается от 1,7 млн лет назад до 120 тыс. лет до.
Пруфлинк?

OtherSide писал(а):Опять же - люди жили маленькими группками, между собой не слишком контактирующими - ходить "далеко и много" были не слишком безопасно для жизни.
Ну да. Я и не спорю. Причина браков между родственниками как раз в этом.

OtherSide писал(а):Хотя я в принципе не очень поняла, к чему были представлены эти данные.
Образно говоря, это "Эволюция семьи". Археология не то чтобы с тех пор продвинулась, а генетика тут и не причём.

В общем-то я согласен с Пашей, эволюция человека и семейных ценностей -вопрос глубокий и сложный. Если вызывает интерес, нужно создавать отдельную тему.
Изображение
SS/CK_fan (Кто-то же должен поддерживать баланс. ;) И дело тут не в награде, а в удовольствии.)
Oleg_S M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 0 (+0/−0)
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 26.11.2008
С нами: 9 лет 6 месяцев

#91 OtherSide » 21.01.2010, 19:34

Oleg_S писал(а):Пруфлинк?
Деопик Д.В. "Библейская археология и древнейшая история Святой земли". Учебник.
)))

Oleg_S писал(а):генетика тут и не причём.

Почему же не при чём. Как раз-таки очень даже к семье она имеет отношение.
Всё по тому же "пруфлинку" - примерно в пятидесятых годах двадцатого века генетиками были получены данные, что всё наше человечество современного вида произошло от одной женщины либо трёх родных сестёр. Так что.))

Но, впрочем, мнений тут порядочно. Так что мы всё равно едва ли до чего договоримся.)
...закон дороги простой: шагай вперед неспеша,
и пусть версту за верстой
внемлет дороге твоя человечья душа...
OtherSide F
Аватара
Откуда: Somewhere over the rainbow
Репутация: 0 (+0/−0)
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 05.11.2008
С нами: 9 лет 7 месяцев

#92 Oleg_S » 21.01.2010, 20:05

OtherSide писал(а):Всё по тому же "пруфлинку" - примерно в пятидесятых годах двадцатого века генетиками были получены данные, что всё наше человечество современного вида произошло от одной женщины либо трёх родных сестёр. Так что.))

Угу, и подтверждалась эта теория уже 21 столетии. Как раз по ней, нынешнему человеку как виду около 200 000 лет.

Все ссылки есть в Википедии в статье о Homo Sapience.

OtherSide писал(а):Библейская археология и древнейшая история Святой земли

Не хочу сказать ничего плохого, но мне обычно внушают подозрения такие названия. :)

OtherSide писал(а):Но, впрочем, мнений тут порядочно. Так что мы всё равно едва ли до чего договоримся.)
Тем более, что это не наши мнения.
Изображение
SS/CK_fan (Кто-то же должен поддерживать баланс. ;) И дело тут не в награде, а в удовольствии.)
Oleg_S M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 0 (+0/−0)
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 26.11.2008
С нами: 9 лет 6 месяцев

#93 OtherSide » 21.01.2010, 21:19

Oleg_S писал(а):200 000 лет.

150 тысяч, да.

Однако тем не менее найденные останки в Северо-восточной Африке до сих пор упорно датируют 300 тыс. лет до.
))

Равно как и с возрастом памятников палеолита определиться не могут.

Oleg_S писал(а):Не хочу сказать ничего плохого, но мне обычно внушают подозрения такие названия. :)
Это учебник по Археологии, просто охватывает конкретно самую раскопанную часть Земного шара, т.е. Святую Землю.))) Потому и название.)

Но, кажется. это уже совсем не в тему.
))
...закон дороги простой: шагай вперед неспеша,
и пусть версту за верстой
внемлет дороге твоя человечья душа...
OtherSide F
Аватара
Откуда: Somewhere over the rainbow
Репутация: 0 (+0/−0)
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 05.11.2008
С нами: 9 лет 7 месяцев

#94 russianrailways » 21.01.2010, 22:16

Ну все, вы достали. Вот ЭТО уже точно никакого отношения к теме не имеет!
ЗАКРЫЛИ ВОПРОС!
Изображение

Каждая мечта тебе дается вместе с силами, необходимыми для ее осуществления.
Однако, тебе, возможно совершенно точно, придется ради этого потрудиться.

...словно воздушным змеем - выше нас не пускает жизнь, а ниже мы не умеем...

Ну блин, приплыли...
russianrailways M
Аватара
Откуда: Ленинград
Репутация: 0 (+0/−0)
Сообщения: 7284
Зарегистрирован: 12.03.2008
С нами: 10 лет 3 месяца

#95 Serg89 » 22.04.2010, 15:14

Мда ну и жуть тут пишется, пострашнее моих новых взаимоотношений.
Serg89 M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 0 (+0/−0)
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 13.11.2008
С нами: 9 лет 7 месяцев

#96 Blumen_von_Eis » 22.04.2010, 15:25

SuPeRPaNK писал(а):нет

SuPeRPaNK, ты бы аргументы какие-нибудь привел) Видишь, как другие пространно доказывают свою точку зрения: в ход идет все, вплоть до первых хомосапиенсов.

Serg89 писал(а):Мда ну и жуть тут пишется, пострашнее моих новых взаимоотношений.

А ты не пугайся, а лучше сам выскажись по сути вопроса.) Жуть или не жуть - это жизнь.
Говорят, что несчастие хорошая школа; может быть. Но счастие есть лучший университет. (А.С. Пушкин)
Blumen_von_Eis F
Аватара
Откуда: где-то в России
Репутация: 7 (+7/−0)
Сообщения: 8583
Зарегистрирован: 22.11.2008
С нами: 9 лет 7 месяцев

#97 Serg89 » 22.04.2010, 15:29

Да тут есть одна мадама замужняя.
Serg89 M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 0 (+0/−0)
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 13.11.2008
С нами: 9 лет 7 месяцев

#98 Blumen_von_Eis » 22.04.2010, 15:31

И вот ты в раздумьях: возможна дружба между вами или нет?) По идее, предполагается, что у замужней мадамы со всеми мужчинами, кроме мужа, только дружба и возможна. Хотя бывают варианты...
Говорят, что несчастие хорошая школа; может быть. Но счастие есть лучший университет. (А.С. Пушкин)
Blumen_von_Eis F
Аватара
Откуда: где-то в России
Репутация: 7 (+7/−0)
Сообщения: 8583
Зарегистрирован: 22.11.2008
С нами: 9 лет 7 месяцев

#99 Serg89 » 22.04.2010, 15:33

В том и дело, пока с ней так общались и немножко флиртовали, но как оказалось, она стала в последнее время изменять своему мужу с молодыми парнями. Лет ей 25, но конечно хочется совета.
Serg89 M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 0 (+0/−0)
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 13.11.2008
С нами: 9 лет 7 месяцев

#100 Blumen_von_Eis » 22.04.2010, 15:39

Ох, мы опять оффтопим. Но, может, не заметят? Или, может, нам с этим всем во флуд податься?

Серж, даже не знаю, что сказать. Ты надеешься, что она полюбит тебя, разведется с мужем и уйдет к тебе? Или просто хочешь стать одним из многих, с кем она изменяет своему мужу? В первом случае никакие советы не помогут - тут или есть любовь, или нет. А второе осуществить сравнительно легко. Хотя надо ли оно тебе, что первое, что второе?
Говорят, что несчастие хорошая школа; может быть. Но счастие есть лучший университет. (А.С. Пушкин)
Blumen_von_Eis F
Аватара
Откуда: где-то в России
Репутация: 7 (+7/−0)
Сообщения: 8583
Зарегистрирован: 22.11.2008
С нами: 9 лет 7 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Избранное в пяти томах

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя

cron