Леонард Тестаросса

Список разделов Full Metal Panic || Стальная тревога Действующие лица

#1 russianrailways » 13.11.2008, 22:28

Изображение

Леонард Тестаросса
Американец, 20 лет, второй человек в иерархии «Амальгамы», старший брат Тессы. Избранный, специалист по БР, великолепный пилот. Создатель супер-БР Belial и мини-роботов Alastor. Умен, хладнокровен, циничен. Влюблен в Канаме
Изображение

Каждая мечта тебе дается вместе с силами, необходимыми для ее осуществления.
Однако, тебе, возможно совершенно точно, придется ради этого потрудиться.

...словно воздушным змеем - выше нас не пускает жизнь, а ниже мы не умеем...

Ну блин, приплыли...
russianrailways M
Автор темы
Аватара
Откуда: Ленинград
Репутация: 0 (+0/−0)
Сообщения: 7284
Зарегистрирован: 12.03.2008
С нами: 10 лет 3 месяца

#2 OtherSide » 13.11.2008, 22:28

Alexander писал(а):не из-за денег и посему пойдут с Гендо и Леонардо до конца.
Вот насчёт Калинина я сомневаюсь. Поэтому и не сравниваю его ни с Гендо, ни с Лео.
Он скорее Лео пользует в своих целях - Лео-то мнит себя гением, но...

Alexander писал(а):С чего бы это?
Хотя бы с того, как он с людьми обращается. Его отношение к людям отталкивает.
Моё мнение, ессно.

Alexander писал(а):Они оба лидеры,оба одиночки,оба считают себя "самыми умными",оба используют окружающих в своих целях,оба ненавидят окружающую реальность... список можно продолжать.
Продолжите, будьте добры)) С тем же успехом можно отнести большую часть этих качеств и к Калинину.
...закон дороги простой: шагай вперед неспеша,
и пусть версту за верстой
внемлет дороге твоя человечья душа...
OtherSide F
Аватара
Откуда: Somewhere over the rainbow
Репутация: 0 (+0/−0)
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 05.11.2008
С нами: 9 лет 7 месяцев

#3 Alexander » 13.11.2008, 22:28

OtherSide писал(а):Он скорее Лео пользует в своих целях - Лео-то мнит себя гением, но...
Лео не тот человек, который позволит себя использовать...он, как и его сестра, очень тонко чувствует отношение к себе. Верхушка Амальгама попыталась его использовать, а после выкинуть - и поплатилась. Так же будет и с остальными, а Калинин не настолько дурак, что бы играть с "таким" огнём. Здесь налицо единство взглядов и общий вектор мыслей.
OtherSide писал(а):Хотя бы с того, как он с людьми обращается. Его отношение к людям отталкивает.
Так он их ненавидит и презирает. По его мнению, людям наплевать на него, на его желания и мечты, всё что им нужно это его знания. А раз так, то какой ему смысл улыбаться каждому встречному и бросаться к нему в объятья со слезами радости? (доля правды в его мыслях есть...я бы даже сказал очень весомая доля правды)
OtherSide писал(а):С тем же успехом можно отнести большую часть этих качеств и к Калинину.
я бы отнёс только два пункта: "одиночки" и последнее. Калинин не лидер - он великолепный исполнитель, правая рука, на которую Леонардо может без малейшего сомнения опереться...но он никогда не возглавит такую организацию как Мифрил или Амальгам - ему это не нужно и не интересно, и дело тут не в наличии или отсутствии харизмы.
Alexander M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 6 (+6/−0)
Сообщения: 4375
Зарегистрирован: 28.06.2008
С нами: 9 лет 11 месяцев

#4 OtherSide » 13.11.2008, 22:28

Alexander писал(а):Так он их ненавидит и презирает. По его мнению, людям наплевать на него, на его желания и мечты, всё что им нужно это его знания. А раз так, то какой ему смысл улыбаться каждому встречному и бросаться к нему в объятья со слезами радости? (доля правды в его мыслях есть...я бы даже сказал очень весомая доля правды)
По вашему, этоо ему в плюс?
А то, как он Чидори избивал и Тень насиловал? Это тоже - нормально?...
А то, что кровь льёт галлонами?...
Он просто садист и...сволочь.

Alexander писал(а):я бы отнёс только два пункта: "одиночки" и последнее. Калинин не лидер - он великолепный исполнитель, правая рука, на которую Леонардо может без малейшего сомнения опереться...но он никогда не возглавит такую организацию как Мифрил или Амальгам - ему это не нужно и не интересно, и дело тут не в наличии или отсутствии харизмы.
Ещё
Alexander писал(а):оба считают себя "самыми умными",оба используют окружающих в своих целях
Как минимум.
Alexander писал(а):Лео не тот человек, который позволит себя использовать...он, как и его сестра, очень тонко чувствует отношение к себе. Верхушка Амальгама попыталась его использовать, а после выкинуть - и поплатилась. Так же будет и с остальными, а Калинин не настолько дурак, что бы играть с "таким" огнём. Здесь налицо единство взглядов и общий вектор мыслей.
Единство взлядов?...Едва ли. Они преследуют разные, хоть и схожие, возможно, цели.
...закон дороги простой: шагай вперед неспеша,
и пусть версту за верстой
внемлет дороге твоя человечья душа...
OtherSide F
Аватара
Откуда: Somewhere over the rainbow
Репутация: 0 (+0/−0)
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 05.11.2008
С нами: 9 лет 7 месяцев

#5 Alexander » 13.11.2008, 22:29

OtherSide писал(а):По вашему, этоо ему в плюс?
Хм, разве с ним обращались иначе? Насколько помню, его предала и продала родная мать. Он всю жизнь был один: никому не нужный и ценимый только за знания. Если называть вещи своими именами - его отдали в рабство. И то, кем он стал, не его вина, скорее его беда.
OtherSide писал(а):А то, как он Чидори избивал и Тень насиловал? Это тоже - нормально?...
всего одна пощёчина и всего один...хм, поцелуй.
Чидори, по большому счёту, он вообще должен был убить или сразу основным силам Амальгама отдать,для опытов, он старался как мог её от этого уберечь, а в благодарность получил пулю в лоб.
OtherSide писал(а):А то, что кровь льёт галлонами?...
А по приказу Тессы крови было пролито меньше? А Соске не лил эту самую кровь, когда убивал своих врагов? про Гаурона и Каспера вообще молчу. У Калинина лицо тоже в солидном пушку.
OtherSide писал(а):Он просто садист и...сволочь.
он такой, какой есть. Соске от него не многим отличается.
OtherSide писал(а):Как минимум.
не согласен.
OtherSide писал(а):Едва ли. Они преследуют разные, хоть и схожие, возможно, цели.
Если можно, подробнее.
Alexander M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 6 (+6/−0)
Сообщения: 4375
Зарегистрирован: 28.06.2008
С нами: 9 лет 11 месяцев

#6 OtherSide » 13.11.2008, 22:29

Alexander,

Вот здесь, например велась похожая дискуссия.

Alexander писал(а):Хм, разве с ним обращались иначе? Насколько помню, его предала и продала родная мать. Он всю жизнь был один: никому не нужный и ценимый только за знания. Если называть вещи своими именами - его отдали в рабство. И то, кем он стал, не его вина, скорее его беда.
А Тесса? Сагара? Курц? Им в жизни тоже оч-чень повезло. Однако они остались людьми.
Да, человека воспитывает семья. Но он сам себя делает.
Alexander писал(а):всего одна пощёчина и всего один...хм, поцелуй.
Чидори, по большому счёту, он вообще должен был убить или сразу основным силам Амальгама отдать,для опытов, он старался как мог её от этого уберечь, а в благодарность получил пулю в лоб.
Так уберечь. что...
Его не интересовала её участь. Она нужна была ему по собственной прихоти. И всё.
Интересная..."пощёчина" и "поцелуй".
Alexander писал(а):А по приказу Тессы крови было пролито меньше? А Соске не лил эту самую кровь, когда убивал своих врагов? про Гаурона и Каспера вообще молчу. У Калинина лицо тоже в солидном пушку.
Гаурон не является положительным персонажем, равно как и Каспер.
Калинин, как и Сагара - да.
А Тесса, например, старалась обходитьяс без жертв.
Если говорить о крови- то Гаурон, Каспер и Лео относятся к "поджигателям", а Тесса и Сосуке - к пожарникам. И те и другие имеют дело с огнём, вопрос - как.
Есть ли разница - проливать кровь в бою, или раздавать приказы, от которых зависят тысячи жизней? Лео ведь и о гражданских нимало не беспокоился.
Alexander писал(а):он такой, какой есть. Соске от него не многим отличается.
Это не оправдывает его.
Сагара, во всяком случае, способен ан человеческие чувства. И в нём нет этоого дикого человеконенавистинчества и презрения.
Alexander писал(а):Если можно, подробнее.
Касательно Калинина позвольте ответить цитатой:
Мсье Калинин - дядя хитровы...думанный. И Сагару ему вроде не жаль в романах, где он уже предатель, но и откровенно озлодеившимся он там не выглядит. Скорее всего, у него свой план. Да и после разгрома базы Митрила кто-то оставил команде Тессы запасы провизии и техники на соседнем острове...
То есть- он не единомышленник Леонарда.
...закон дороги простой: шагай вперед неспеша,
и пусть версту за верстой
внемлет дороге твоя человечья душа...
OtherSide F
Аватара
Откуда: Somewhere over the rainbow
Репутация: 0 (+0/−0)
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 05.11.2008
С нами: 9 лет 7 месяцев

#7 Alexander » 13.11.2008, 22:29

OtherSide писал(а):А Тесса? Сагара? Курц? Им в жизни тоже оч-чень повезло. Однако они остались людьми.
некорректное сравнение. Одно дело когда твою семью убиваю и совершенно другое, когда она от тебя добровольно отказывается. А семья, и в частности родители, это самые близкие и родные люди, так, на минуточку, и если удар в спину наносят они, то о чём можно говорить и сравнивать. Тем более, что Лео всё прекрасно понимал и видел своими глазами.
OtherSide писал(а):Его не интересовала её участь.
раз так, то почему она жила как принцесса, а не как пленница? Почему её знания никто не трогал? Зачем Лео огородил её от остального мира?
OtherSide писал(а):А Тесса, например, старалась обходитьяс без жертв.
Если говорить о крови- то Гаурон, Каспер и Лео относятся к "поджигателям", а Тесса и Сосуке - к пожарникам. И те и другие имеют дело с огнём, вопрос - как.
И снова не согласен. Убийство всегда остаётся убийством, независимо от того как и почему оно произошло. не понимаю, как можно оправдывать одних убийц и клеймить других? Их действия и результат, по своей сути, равнозначны.
OtherSide писал(а):Сагара, во всяком случае, способен ан человеческие чувства. И в нём нет этоого дикого человеконенавистинчества и презрения.
А теперь очень важная вещь, из-за чего Сагара оказывается способен на то, на что не способен Лео? Ответ прост и прозаичен - у Соске есть человек которого он любит и который любит его, этот факт поваляет сдерживать и "одобрять" Соске, у Лео такого человека нет, к нему никто ничего подобного не испытывает, и следовательно обозлённость появляется. Он тоже человек, как-никак, а раз ненавидят его, то и он будет ненавидеть в ответ.
OtherSide писал(а):То есть- он не единомышленник Леонарда.
OtherSide писал(а):Касательно Калинина позвольте ответить цитатой:
Что же вы так к этим припасам так привязались?! Ну питает Калинин к Тессе и бывшим коллегам некие чувства - стареет он, и добреет, как следствие, но это никак не оправдывает того факта, что ему с Мифрилом не по пути.А припасы скорее носят характер "спасибо за всё, я вас не забуду, но до свидания" В конце концов, что он сделал для Мифрила кроме этих припасов? Да ничего. Он мог убить Леонардо, когда он был при смерти, или сдать его Тессе и коллегам по Мифрилу - лучше возможности для этого придумать сложно. И в чём у Калинина может заключаться свой план? Он собирается лично активировать ОМНИ-сферу и "переделать" мир по своему разумению, так что-ли? - Так у него сил для этого не хватит, только Кана может этой ",,," на острове Мерида пользоваться.
Alexander M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 6 (+6/−0)
Сообщения: 4375
Зарегистрирован: 28.06.2008
С нами: 9 лет 11 месяцев

#8 Alexander » 13.11.2008, 22:29

OtherSide, над нами уже глумятся)))))))) Изображение
Sagara-kun писал(а):Нашла коса на камень.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Сагарыч, хватит хихикать, давай по теме выскажись!
Alexander M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 6 (+6/−0)
Сообщения: 4375
Зарегистрирован: 28.06.2008
С нами: 9 лет 11 месяцев

#9 Alexander » 13.11.2008, 22:30

Sagara-kun, я запомню! Чтобы к утру здесь был содержательный пост за авторством Sagara-kun Где хочешь его бери, хоть в параллельных мирах Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Alexander M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 6 (+6/−0)
Сообщения: 4375
Зарегистрирован: 28.06.2008
С нами: 9 лет 11 месяцев

#10 OtherSide » 13.11.2008, 22:30

Alexander писал(а):раз так, то почему она жила как принцесса, а не как пленница? Почему её знания никто не трогал? Зачем Лео огородил её от остального мира?
Чидори ему была необходима как инструмент. А попутно он надеялся, возможно, с ней поразвлечься.
Вообще, Лео в этом плане садист тот ещё.
Alexander писал(а):некорректное сравнение. Одно дело когда твою семью убиваю и совершенно другое, когда она от тебя добровольно отказывается. А семья, и в частности родители, это самые близкие и родные люди, так, на минуточку, и если удар в спину наносят они, то о чём можно говорить и сравнивать. Тем более, что Лео всё прекрасно понимал и видел своими глазами.
А предательство того же учителя - то есть родного человека - Каспера?
А эти годы в лагере вначале КГБ, потом у моджахедов?
А постоянная кровь вокруг?...
А Тесса? Это ведь в её семье такое произошло.
К слову. Лео тогда был не сильно большой и насчёт понимания...есть у меня сомнения.
можно говорить сколько угодно о травмах детства - их у любого перснажа ФМП, практически, завались.
Вопрос в том, кем они стали. В итоге.
Alexander писал(а):И снова не согласен. Убийство всегда остаётся убийством, независимо от того как и почему оно произошло. не понимаю, как можно оправдывать одних убийц и клеймить других? Их действия и результат, по своей сути, равнозначны.
Убийство ради убийства и убийства во имя спасения - это равнозначные понятия?
Да, они все наёмники, все - убийцы, НО одни остаются людьми, а другие нет.
Alexander писал(а):А теперь очень важная вещь, из-за чего Сагара оказывается способен на то, на что не способен Лео? Ответ прост и прозаичен - у Соске есть человек которого он любит и который любит его, этот факт поваляет сдерживать и "одобрять" Соске, у Лео такого человека нет, к нему никто ничего подобного не испытывает, и следовательно обозлённость появляется. Он тоже человек, как-никак, а раз ненавидят его, то и он будет ненавидеть в ответ.
Скажем так...в том возрасте, в котором мы видим Леонарда - влюбчивость - явление почти инстинктивное.
А он рассматривает женщин...как объект утех. И только.
В этом и различие - Сагара оказался способен ан чувство, несмотря на все свои тараканы, а Лео с его гениальностью - нет.
Alexander писал(а):Что же вы так к этим припасам так привязались?! Ну питает Калинин к Тессе и бывшим коллегам некие чувства - стареет он, и добреет, как следствие, но это никак не оправдывает того факта, что ему с Мифрилом не по пути.А припасы скорее носят характер "спасибо за всё, я вас не забуду, но до свидания"
Он мог бы их не оставлять - он же прекрасно понимал, что они не сдадутся. И прекраснознал, что дальше будет.
Alexander писал(а):Он мог убить Леонардо, когда он был при смерти, или сдать его Тессе и коллегам по Мифрилу - лучше возможности для этого придумать сложно.
Значит, ему это было не нужно.
Alexander писал(а):И в чём у Калинина может заключаться свой план? Он собирается лично активировать ОМНИ-сферу и "переделать" мир по своему разумению, так что-ли? - Так у него сил для этого не хватит, только Кана может этой ",,," на острове Мерида пользоваться.
Тогда как этим может воспользоваться Леонард?
Alexander писал(а):OtherSide, над нами уже глумятся))))))))
Издержки производства.
=)

Sagara-kun писал(а):Ох ладно вечерком обмозгую всё вышесказаное вами и выскажусь.
Интересно будет послушать.
...закон дороги простой: шагай вперед неспеша,
и пусть версту за верстой
внемлет дороге твоя человечья душа...
OtherSide F
Аватара
Откуда: Somewhere over the rainbow
Репутация: 0 (+0/−0)
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 05.11.2008
С нами: 9 лет 7 месяцев

#11 Alexander » 13.11.2008, 22:30

OtherSide писал(а):Чидори ему была необходима как инструмент. А попутно он надеялся, возможно, с ней поразвлечься.
Добрый вечер...приехали. Для этого он мог сразу засадить её в грязный и сырой подвал, (заодно бы и волю сломал быстрее) она его пленница. Однако, Лео стал с ней так обращаться только после того, как она выстрелила в него...а до этого она была для него редчайшей драгоценностью,которую он холил и лелеял.
OtherSide писал(а):предательство того же учителя - то есть родного человека - Каспера?
Курц не считал Каспера ни другом, ни родным человеком.
OtherSide писал(а):А эти годы в лагере вначале КГБ, потом у моджахедов?
А постоянная кровь вокруг?...
Соске среди этого вырос и это для него было нормально, т.е. то, что его "окружало" не ломало его.
ты никогда не задумывалась, отчего простые люди уходят на войну одними людьми, а возвращаются совершенно другими?
OtherSide писал(а):К слову. Лео тогда был не сильно большой и насчёт понимания...есть у меня сомнения.
В то время он уже спокойно решил уравнение Эйнштейна и сумел разнюхать, что его мать изменяла его отцу, так что такое он мог осознать и подавно.
По его глазам видно понимание того, что происходит.
OtherSide писал(а):Убийство ради убийства и убийства во имя спасения - это равнозначные понятия?
А результат у этих убийств не равнозначен? Люди погибают как в одном случае, так и в другом.
OtherSide писал(а):А он рассматривает женщин...как объект утех. И только.
м-м, с чего ты это взяла? Я вот не припомню, чтобы Леонардо "ходил по девочкам" Да и Тидори он в постель не тащил...
OtherSide писал(а):Он мог бы их не оставлять - он же прекрасно понимал, что они не сдадутся. И прекраснознал, что дальше будет.
Мне кажется, он оставил их исключительно из-за Тессы, неоднократно замечал, что Калинин питает слабость и некоторую заботу к детям, возможно из-за того, что своих у него с женой никогда не было.
OtherSide писал(а):Значит, ему это было не нужно.
Логично.))))) Значит предавать Лео в его планы не входит)
OtherSide писал(а):Тогда как этим может воспользоваться Леонард?
Для этого у него есть Канаме, которая после знакомства с Софией стала такой же, как и Леонардо. Эти двое сейчас совершенно точно на одной стороне.
Alexander M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 6 (+6/−0)
Сообщения: 4375
Зарегистрирован: 28.06.2008
С нами: 9 лет 11 месяцев

#12 Alexander » 13.11.2008, 22:31

Sagara-kun писал(а):Alexander, пытается обосновать такое поведение и отношение жизни его детскими травмами и придать ему некоторую человечность.
не только ими. К Лео как в детстве так и в юности относились одинаково, но если ребёнком он был слаб и беззащитен, то теперь у него отрасли оч-ч-чень острые зубы и когти)))
Sagara-kun писал(а):это её отдали под опеку бдительных Мардукаса и Калинина
я надеюсь ты имеешь в виду "опеку" на ТДД?
Alexander M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 6 (+6/−0)
Сообщения: 4375
Зарегистрирован: 28.06.2008
С нами: 9 лет 11 месяцев

#13 OtherSide » 13.11.2008, 22:31

Sagara-kun писал(а):Да его мать утонула в ледяной воде спасая его, канечно это оставило отпечаток в его душе но не такой сильный как многие думают
Во-первых, откуда вы это взяли?...
Sagara-kun писал(а):они просто атрофировали его сердце всё дальше и дальше загоняя человечность вглубину души но никак не травмировали его морально.
По-вашему, это разные вещи?
Sagara-kun писал(а):Курц - Тут соглашусь с Алексом,он не был для него ни другом ни товарищем - он был для него всеголиш учитилем.
Еси бы мой учитель по программированию предал бы меня и начал против меня войну то я бы без раздумий убил его,даже не смотря не то что я его очень уважаю как специалиста и человека))))

Не забывайте, что Курц был ещё мальчишкой. И притом потерявшим только что родителей.
Вполне естественно, что он к нему привязался.
Sagara-kun писал(а):Тесса - а ей то с чего травмироваться?это её мать спасла а не Лео,это её отдали под опеку бдительных Мардукаса и Калинина а не под гнёт Амальгамовцев,да у неё сложная работа она каждый день принимает решения от которых зависят жизни её подчинённых (которых она знала наизусть и любила как друзей) но она походу научилась с этим справляться,хотя в душе она конечноже всё это переживает,но это недостаточно чтобы сломить такую сильную девушку как она.
По-вашему, смерть родителей на её глазах - все эти семейные дрязги - не оставляют отпечатка?...
И потом - её никто не отдавал под опеку - она бы не выжила и кто знает, что с ней стало, если бы Мардукас не разыскал её.
Sagara-kun писал(а):К томуже прошу вас учесть что каждый человек индивидуален и невозможно предсказать его реакцию на те или иные события.Невозможно сказать точно каким бы стал Лео воюй он с детства в Хельмаджистане и каким бы стал Сагара если бы его предала собственная мать - тут всё звисит от особенностей человеческого характера и внешних факторов,а рас нельзя предсказать это точно то не вижу смысла дальше рассуждать по этому поводу.
В принципе, можно. Но бессмысленно, так как...
=)
Alexander писал(а):Логично.))))) Значит предавать Лео в его планы не входит)
Пока...рано судить.
Alexander писал(а):Для этого у него есть Канаме, которая после знакомства с Софией стала такой же, как и Леонардо. Эти двое сейчас совершенно точно на одной стороне.
Но, тем не менее, Лео не мог этогопредсказать. Или, во всяком случае, не мог предсказать исхода противоборства Канаме и Софии.
Alexander писал(а):Добрый вечер...приехали. Для этого он мог сразу засадить её в грязный и сырой подвал, (заодно бы и волю сломал быстрее) она его пленница. Однако, Лео стал с ней так обращаться только после того, как она выстрелила в него...а до этого она была для него редчайшей драгоценностью,которую он холил и лелеял.
Золотая клетка не сильно отличается от обычной. Скорее всего, он всё ещё надеялся привлечь её на свою сторону как единомышленницу.
Alexander писал(а):А результат у этих убийств не равнозначен? Люди погибают как в одном случае, так и в другом.
У нас с вами разные взгляды на мир. Я не оправдываю убийство, но, на мой взгляд, главное другое - погрязшие в крови Амальгамовцы убили, фактически, в себе человеческое - а те же Сагара, Курц. Мао, Тесса - они остались людьми.

И последнее...
Alexander, вы всё время акцентируете внимание на причинах, сформировавших личность Лео.
А я говорю об итоге. О факте. А факт таков -он человеконенавистник, садист и амовлюблённый эгоист.
...закон дороги простой: шагай вперед неспеша,
и пусть версту за верстой
внемлет дороге твоя человечья душа...
OtherSide F
Аватара
Откуда: Somewhere over the rainbow
Репутация: 0 (+0/−0)
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 05.11.2008
С нами: 9 лет 7 месяцев

#14 OtherSide » 13.11.2008, 22:31

Sagara-kun писал(а):Что его мать утонула
Это.
Sagara-kun писал(а):Во первых не нада называть меня на вы я не профессор гарвордского коледжа а обычный человек и привык общаться со всеми на равных.
Sorry. Я привыкла незнакомым людям говорить "вы". До брудершафта.
=)
Sagara-kun писал(а):Да с точки зрения психологии это разные вещи в первом случае это называется защитный рефлекс (поскольку психика обычнго ребёнка низачто бы не выдержала столько крови и убийств) а во вотром психологическая травма за которой последовали бы послевоенный синдром и долгая депрессия но благодаря изначально сработавшему защитному механизму психики убийства не нанося ему больше никакого вреда.
Чёт я муть какуюто написал наверняка потом пояснять придётся)))))
Это просто две рызные травмы, но обе психологические.
Sagara-kun писал(а):Вот только сам Курц ни разу не упомянул о жалости к своему учителю.
Не упомянул. Однако мы не видели ещё полного текста. Исходя из психлогии, я склонна полагать, что он был к нему привязан.
Sagara-kun писал(а):Конечноже оставляют просто ещё раз повторюсь Тесса псмхологически устойчивее Лео и одинаковые вещи перенеслись ими по разному.
А вот это вы зря...
Они во-первых были в разном возрасте...а во-вторых...
Вы слишком много думаете об устойчивости Тессы.
Да, одно и то же событие повлияло на них по-разному. отчасти, из-за врождённых качеств, отчасти, из-за реабилитационного периода, скажем так.
...закон дороги простой: шагай вперед неспеша,
и пусть версту за верстой
внемлет дороге твоя человечья душа...
OtherSide F
Аватара
Откуда: Somewhere over the rainbow
Репутация: 0 (+0/−0)
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 05.11.2008
С нами: 9 лет 7 месяцев

#15 _Sergent_Sagara_ » 13.11.2008, 22:31

Alexander, OtherSide, Sagara-kun, Народ, вы тут такое развели, что читать все это и вникать - это безумие!!! Просветите вкраце, о чем тут спор, чтобы я присоединился:)
Идеальная система всегда находится в процессе совершенствования
_Sergent_Sagara_ M
Откуда: Москва
Репутация: 0 (+0/−0)
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 23.08.2008
С нами: 9 лет 9 месяцев

#16 Alexander » 13.11.2008, 22:32

Sagara-kun писал(а):Да но отросли они у него не сами по себе а именно из за этих травм.
э нет, отросли они у него сами по себе, а уж как ими пользоваться, здесь да, "помогли" травмы.
OtherSide писал(а):Во-первых, откуда вы это взяли?...
можно мне ответить откуда он это взял? - Спасибо.
В сборнике коротких рассказов Side Arms 2 - Kyokuhoku Kara no Koe есть рассказ полностью посвящённый отношениям Калинина и Соске, так вот, там сказано, что впервые А.С.Калинин встретил Соске в Арктике, где потерпел крушение самолёт, на борту которого был малыш Соске с родителями...Соске оказался спасён, а вот родители погибли, насчёт КАК они погибли не знаю.
OtherSide писал(а):Пока...рано судить.
понимаю осторожность в оценках, однако я склонен полагать, что Леонардо разыграл с Калининым старый лидерский трюк: "дай человеку то, что он хочет или о чём мечтает - и он пойдёт за тобой на край земли и сделает всё, что тебе будет угодно"
OtherSide писал(а):Лео не мог этогопредсказать. Или, во всяком случае, не мог предсказать исхода противоборства Канаме и Софии.
нет, он с самого начала хотел именно этого, Кана в любом случае стала бы единой с Софией, только в случае, если бы она поддалась на чары Лео, она бы сделала это добровольно, а так получилось, что Кану пришлось немного к этому свиданию "подготовить"
OtherSide писал(а):У нас с вами разные взгляды на мир. Я не оправдываю убийство, но, на мой взгляд, главное другое - погрязшие в крови Амальгамовцы убили, фактически, в себе человеческое - а те же Сагара, Курц. Мао, Тесса - они остались людьми.
Да. Разные. я не считаю, что палач отрубающий голову преступнику отличается от этого преступника, т.к. их действия одинаковы и последствия их действий одинаковы. Только в одном случае толпа резко осуждает убийство, а в другом - вопит от радости. Хотя человека убивают - так же жестоко и безжалостно, как убивал и он. Разница зависит лишь от точки зрения толпы...как, впрочем, и всякая другая истина.
OtherSide писал(а):вы всё время акцентируете внимание на причинах, сформировавших личность Лео.
Да, именно на них, т.к. эти причины имеют первостепенное значение для понимания того, почему Лео делает то, что он делает. Любой пожар не возникает из "воздуха" он начинается с искры, так и здесь. Если бы детство Леонардо сложилось по-другому, то ничего подобного Леонардо не совершил бы. Человек "плохим" в понимании людей не рождается, он им становится...благодаря влиянию этих самых людей.
А факт таков -он человеконенавистник, садист и амовлюблённый эгоист.
Можно личный вопрос? Если бы вы прошли через всё то, через что прошёл Лео - вы бы стали другой и отличной от него?
Alexander M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 6 (+6/−0)
Сообщения: 4375
Зарегистрирован: 28.06.2008
С нами: 9 лет 11 месяцев

#17 Alexander » 13.11.2008, 22:32

Sagara-kun писал(а):Ни на какие размышления не наводит?
наводит, пора восстанавливать в памяти новеллы - забывать стал...старею я, похоже)))))
Alexander M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 6 (+6/−0)
Сообщения: 4375
Зарегистрирован: 28.06.2008
С нами: 9 лет 11 месяцев

#18 OtherSide » 13.11.2008, 22:32

Alexander писал(а):Да. Разные. я не считаю, что палач отрубающий голову преступнику отличается от этого преступника, т.к. их действия одинаковы и последствия их действий одинаковы. Только в одном случае толпа резко осуждает убийство, а в другом - вопит от радости. Хотя человека убивают - так же жестоко и безжалостно, как убивал и он. Разница зависит лишь от точки зрения толпы...как, впрочем, и всякая другая истина.
Alexander писал(а):Да, именно на них, т.к. эти причины имеют первостепенное значение для понимания того, почему Лео делает то, что он делает. Любой пожар не возникает из "воздуха" он начинается с искры, так и здесь. Если бы детство Леонардо сложилось по-другому, то ничего подобного Леонардо не совершил бы. Человек "плохим" в понимании людей не рождается, он им становится...благодаря влиянию этих самых людей.
Вы почему-то оправдываете Леонарда, однако он в мир принёс зла гораздо больше. чем те же бойцы "Мифрил".
Логика?
Опять же - я не рассматриваю причины. Это не имеет значения для констатации факта.
Какая разница как получить серную кислоту, если в итоге всё равно её получить?...

Alexander писал(а):нет, он с самого начала хотел именно этого, Кана в любом случае стала бы единой с Софией, только в случае, если бы она поддалась на чары Лео, она бы сделала это добровольно, а так получилось, что Кану пришлось немного к этому свиданию "подготовить"
Ну, скажем так, в силу веры в свою гениальность, он считал, что иначе и быть не может...

Alexander писал(а):Можно личный вопрос? Если бы вы прошли через всё то, через что прошёл Лео - вы бы стали другой и отличной от него?
История не терпит сослагательного наклонения.
Конечно, я не могу предсказать. В моём нынешнем состоянии - едва ли я бы повторила его судьбу, в его возрасте - кто знает. Но я бы не стала оправдывать никого, с моей нынешней позиции, даже себя.
Ибо...имею стойкое убеждение, что человек лепит себя сам...
Встречный вопрос - а вы?..
...закон дороги простой: шагай вперед неспеша,
и пусть версту за верстой
внемлет дороге твоя человечья душа...
OtherSide F
Аватара
Откуда: Somewhere over the rainbow
Репутация: 0 (+0/−0)
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 05.11.2008
С нами: 9 лет 7 месяцев

#19 OtherSide » 13.11.2008, 22:33

Sagara-kun, простите, вообще-то, касательно "оправдываете", я обращалась к товарищу Александру.
=)
Sagara-kun писал(а):эта дискуссия ниочём - какая разница к какому мы тут придём выводу (если мы к мену вообще прдём) всё равно всё будет так как скажет Гато и точка.
Все дискуссии, в атком случае, можно к этому свести. Смысл?..
...закон дороги простой: шагай вперед неспеша,
и пусть версту за верстой
внемлет дороге твоя человечья душа...
OtherSide F
Аватара
Откуда: Somewhere over the rainbow
Репутация: 0 (+0/−0)
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 05.11.2008
С нами: 9 лет 7 месяцев

#20 Alexander » 13.11.2008, 22:33

OtherSide писал(а):Вы почему-то оправдываете Леонарда, однако он в мир принёс зла гораздо больше. чем те же бойцы "Мифрил".
Логика?
не мешайте всё в одну кучу. Я не оправдываю его, но немного смягчаю позицию, что Лео воплощение зла на земле. Есть такое понятие, как "смягчающий фактор", в случае с Лео нельзя отрицать того, что Лео стал тем, кем он стал не в последнюю очередь (я бы даже сказал в первую!) благодаря влиянию со стороны. Он не столько сам зло, сколько его результат. Хотя то, что он творил и творит оправдать не проще, чем оправдать Гитлера, к примеру. Что касается людей Мифрила, то они лишь наёмники, которым платят деньги за то, чтобы они уничтожали себе подобных, т.е. наглядная иллюстрация вышибания клина клином. Но по моему скромному мнению эта тактика напоминает борьбу с сорняками, прополите грядку от сорняков, но они появятся снова. Лео считает, что проще и эффективнее будет устранить саму грядку, откуда эти сорняки и лезут, а на её месте создать новую, без них. Тесса предпочитает "полоть" и чистить старую. Хотят одного и того же, однако идут разными путями, так Лео настолько плох, как его малюют?
OtherSide писал(а):Опять же - я не рассматриваю причины. Это не имеет значения для констатации факта.
а, простите, из чего эти факты вырастают? Вы пытаетесь зажарить котлету не кладя её на сковородку, а так нельзя. Сама по себе котлета не зажарится.
OtherSide писал(а):Ну, скажем так, в силу веры в свою гениальность, он считал, что иначе и быть не может...
и его вера вполне себя оправдала.
OtherSide писал(а):Ибо...имею стойкое убеждение, что человек лепит себя сам...
Не совсем соглашусь. Человеческая личность, в самом грубом (т.к. не хочу вдаваться в дебри психологии, здесь не место для этого) и облегчённом варианте, состоит из комплекса трёх основных элементов: генетические задатки и таланты (получены с рождения, их невозможно изменить и переделать) характер (вырабатывается в раннем детстве при активном участии родителей и родственников, в последствии его возможно изменить при некоторых особенных условиях) и наконец среда в которой человек живёт (она оказывает направляющее воздействие "внутреннего содержания" человека). Другими словами, попробуйте отнять ребёнка королевской особы, с рождения тихого, скромного, молчаливого и культурно воспитанного, в лучших аристократических традициях, и поместите его в семью воров, через некоторое время вы заметите, что ребёнок будет всё дальше и дальше уходить от аристократических традиций и становиться "нормальным" в понимании его окружающих, т.е. он будет становиться вором и учиться выживать путём краж или он будет находить способ использовать свои способности в целях кражи, а не общественно полезных направлениях, но он как был скромным и молчаливым - так им и останется, т.к. это переделать практически невозможно. Но ребёнок не менял себя сам, он лишь наблюдал за другими,учился и подстраивался под окружающих, постепенно забывая всё то, чему его учили раньше. Сразу предвижу вопрос: "А если ребёнок не захочет учиться у воров?" - Отвечаю: социум оказывает воздействие независимо от нашего желания, мы можем попытаться отторгнуть его, но в конце мы будем вынуждены либо принять его либо попытаться изменить весь социум. Как вы думаете, что произойдёт с большей вероятностью: изменение одного человека или изменение всех, кто его окружает?
OtherSide писал(а):Встречный вопрос - а вы?..
Я? хм... отчего - то мне кажется, что от Лео я бы отличался, не слишком, но отличия были бы. У нас разные характеры...да и плюсы с минусами тоже. По крайней мере, устроить кровавую бойню я не способен. Хотя мне кажется, что я бы не выдержал такого пресса....
Alexander M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 6 (+6/−0)
Сообщения: 4375
Зарегистрирован: 28.06.2008
С нами: 9 лет 11 месяцев

След.

Вернуться в Действующие лица

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя

cron