Как хорошо вы знаете Терезу Тестаросса из FMP?

Список разделов Full Metal Panic || Стальная тревога Действующие лица

#81 Alexander » 25.03.2009, 14:56

OtherSide писал(а):Я бы ориентировалась на японское написание, но ты вообще не об этом)
Хорошо, пусть так,
Поменяй название (даром и то и другое организации, т.е. ж.р.) Амальгам на название Ксерокс в том предложении: "...она объявила, что Мифрила больше нет, но она продолжит борьбу с Амальгамом."
имеем два варианта:
"...она объявила, что Мифрила больше нет, но она продолжит борьбу с Ксероксом."
"...она объявила, что Мифрила больше нет, но она продолжит борьбу с КсероксОЙ?!?!? Звучит как-то странно, не находишь?
Alexander M
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 6 (+6/−0)
Сообщения: 4375
Зарегистрирован: 28.06.2008
С нами: 9 лет 7 месяцев

#82 OtherSide » 25.03.2009, 15:09

В таком случае Ксерокс заключается в кавычки и оставляется в именительном падеже.
И я бы апеллировала к оригиналу - Амаругама. Не думаю, что Гато намеренно сокращал название сплава. Тем более, что оно в некотором роде...интернационально)
И потом - Ксерокс образован от фамилии...то есть, это фамилия и есть, причём мужская. Тут разные сложности)
"Амальгамом" - звучит диковато.)
...закон дороги простой: шагай вперед неспеша,
и пусть версту за верстой
внемлет дороге твоя человечья душа...
OtherSide F
Аватара
Откуда: Somewhere over the rainbow
Репутация: 0 (+0/−0)
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 05.11.2008
С нами: 9 лет 3 месяца

#83 Alexander » 25.03.2009, 15:10

О!! ДАША пришла! Сейчас филолог расставит все точки над "ё")))))
Даш, спасай....меня это тоже заинтересовало))
Alexander M
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 6 (+6/−0)
Сообщения: 4375
Зарегистрирован: 28.06.2008
С нами: 9 лет 7 месяцев

#84 OtherSide » 25.03.2009, 15:18

Ай-ай-ай, это запрещённый приём, товарищ Александер.)
...закон дороги простой: шагай вперед неспеша,
и пусть версту за верстой
внемлет дороге твоя человечья душа...
OtherSide F
Аватара
Откуда: Somewhere over the rainbow
Репутация: 0 (+0/−0)
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 05.11.2008
С нами: 9 лет 3 месяца

#85 Alexander » 25.03.2009, 15:21

OtherSide писал(а):Ай-ай-ай, это запрещённый приём, товарищ Александер.)
Нет, я не ухожу от спора, мне интересно заключение эксперта, т.к. как в действительности правильно - я не знаю.
Амальгамом написал исключительно по привычке))))
Alexander M
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 6 (+6/−0)
Сообщения: 4375
Зарегистрирован: 28.06.2008
С нами: 9 лет 7 месяцев

#86 OtherSide » 25.03.2009, 15:24

Alexander писал(а):Нет, я не ухожу от спора, мне интересно заключение эксперта, т.к. как в действительности правильно - я не знаю.
Амальгамом написал исключительно по привычке))))
Да я вовсе это и не имела в виду^__^
...закон дороги простой: шагай вперед неспеша,
и пусть версту за верстой
внемлет дороге твоя человечья душа...
OtherSide F
Аватара
Откуда: Somewhere over the rainbow
Репутация: 0 (+0/−0)
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 05.11.2008
С нами: 9 лет 3 месяца

#87 Blumen_von_Eis » 25.03.2009, 15:24

Alexander писал(а):так-так-так, похоже появился новый вид спорта- подлови Александра?
Ню-ню, ловите))))
Alexander писал(а):так что достойная попытка подлова меня на родной почве терпит "полное и сокрушительное фиаско"))))

Если это спорт, то я в забеге не участвую. Видит Бог, никого не собиралась подлавливать, а хотела лишь помочь сделать тест более точным. Судя по реакции автора, мне стоило оставить эти ремарки при себе.

Alexander писал(а):Даш, ты меня разочаровываешь, честно...

Жаль, что ты во мне разочаровался. Действительно жаль. Но я все же позволю себе пару возражений, благо, мифология – это мой материал, хотя конкретно кельтской мифологией я не занималась специально. Итак, сначала о галлах и кельтах. Я использовала терминологию, согласно которой различаются континентальные кельтские племена (сюда входят и галлы), и островные кельтские племена. Надо отметить, что среди антропологов существует точка зрения, согласно которой галлы и кельты, хотя и родственные, но не тождественные народы.
Ты прав в том, что настаиваешь на родстве островных и континентальных кельтов, тут я целиком и полностью согласна. Мы с тобой не сошлись именно в терминах, хотя, надеюсь, оба понимаем, как различны и многообразны были кельтские племена и их культуры. Почему я употребила именно слово "кельтский" станет ясно из сказанного ниже.

Теперь о собственно мифологии. Опираюсь на данные из энциклопедии под редакцией проф. Е.М. Мелетинского, т.к. это было единственное из авторитетных изданий, которое прямо сейчас есть под рукой.

"ке́льтская мифоло́гия, мифологические представления кельтов (группы индоевропейских народов), континентальных и островных. (…)Относительной устойчивости и однородности К. м. достигла на континенте в последние два века до нашей эры, на Британских островах, возможно, несколько позднее. Данные о мифологии континентальных кельтов (а также кельтов доримской Британии) весьма фрагментарны — черпаются преимущественно из археологических источников (…); сведения античных авторов практически ограничиваются сообщениями о вере кельтов в переселение душ и жизнь после смерти; литературные памятники местной традиции для Галлии (современной Франции) и других районов, завоёванных римлянами и подвергшихся сильной романизации, отсутствуют. Единственные мифологические системы К. м., получившие связное освещение в повествовательных памятниках местных традиций, — ирландская и валлийская (кельтов полуострова Уэльс, Великобритания); главными из этих памятников являются ирландские саги, первые записи которых относятся к VIII—IX вв., а начало систематического собирания — к XII в".

Далее о пантеоне континентальных кельтов,.т.е. тех самых галлов:

"Попытка реконструкции пантеона богов для всего кельтского мира является спорной. Сведения о кельтских божествах редко сопоставимы хронологически и географически. Данные о пантеоне континентальных кельтов (как и кельтов доримской Британии) настолько отрывочны, что не дают возможности установить его структуру".

И о мифологии островных кельтов:

"Больше известно о пантеоне кельтов Ирландии, сведения о котором сохранились в памятниках литературной традиции (в частности, во «Второй битве при Мойтуре» — о Племенах богини Дану и пире Гоибниу, центральным эпизодом которого является приготовление этим богом магического напитка для подкрепления богов, сражающихся с фоморами, «нижними демонами»). В их весьма обширном пантеоне наиболее важные божества принадлежат к Племенам богини Дану, некоторым из них имеются соответствия среди так называемых потомков Дон валлийской традиции…"

Итак, если представления о племенах Дану и связанные с ними сюжеты бытовали у островных кельтов (преимущественно у предков ирландцев), то, на мой взгляд, не стоит вводить народ в заблуждение, называя их галльскими божествами. Характерно и то, что для обозначения мифологических представлений этих народов в принят именно термин "кельтская мифология", тогда как "галльская мифология", скорее, сужает значение, конкретизирует его. И сама группа языков, на которых говорили носители этих мифологических представлений, тоже называется кельтской, а не галльской.

Все сказанное выше вряд ли уменьшит твое разочарование. Но была задета моя профессиональная гордость. Я не самый большой знаток жизни Терезы Тестаросса, но в мифологии я разбираюсь: это как раз мое поле.
Говорят, что несчастие хорошая школа; может быть. Но счастие есть лучший университет. (А.С. Пушкин)
Blumen_von_Eis F
Аватара
Откуда: где-то в России
Репутация: 7 (+7/−0)
Сообщения: 8582
Зарегистрирован: 22.11.2008
С нами: 9 лет 3 месяца

#88 OtherSide » 25.03.2009, 15:26

Blumen_von_Eis, запомнить я всё, конечно, не запомню, однако интересно)))
...закон дороги простой: шагай вперед неспеша,
и пусть версту за верстой
внемлет дороге твоя человечья душа...
OtherSide F
Аватара
Откуда: Somewhere over the rainbow
Репутация: 0 (+0/−0)
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 05.11.2008
С нами: 9 лет 3 месяца

#89 Blumen_von_Eis » 25.03.2009, 15:48

Alexander писал(а):Сейчас филолог расставит все точки над "ё")))))

Филолог попытается)))))

Маша права, что склонение осуществляется в зависимости от рода. Здесь все упирается в то, как именно переводить на русский Amalgam – "Амальгама" или "Амальгам". На мой взгляд, лучше оставить оригинальное англоязычное звучание без русификации окончания – в этом я согласна с Сашей. Тогда это слово уже не будет склоняться как русское слово "амальгама", а будет изменяться как существительные мужского рода типа "дом", "стол": без "Амальгама", к "Амальгаму", с "Амальгамом".

OtherSide писал(а):И я бы апеллировала к оригиналу - Амаругама. Не думаю, что Гато намеренно сокращал название сплава. Тем более, что оно в некотором роде...интернационально)

Маш, поправь меня, если я ошибаюсь, но не могло ли на звучание Амаругама в японском оказать влияние правило открытого слога? Мне думается, что Гато просто заимствовал слово из английского. "Мифрил", вероятно, тоже иначе звучит по-японски))))
Говорят, что несчастие хорошая школа; может быть. Но счастие есть лучший университет. (А.С. Пушкин)
Blumen_von_Eis F
Аватара
Откуда: где-то в России
Репутация: 7 (+7/−0)
Сообщения: 8582
Зарегистрирован: 22.11.2008
С нами: 9 лет 3 месяца

#90 OtherSide » 25.03.2009, 15:54

Blumen_von_Eis писал(а):На мой взгляд, лучше оставить оригинальное англоязычное звучание
Оригинальное и англоязычное в данном случае синонимами не будет)))
Это вопрос скорее из области "Мифрил" или "Митрил")
Лично я склоняюсь к варианту "Амальгама". Почему - говорила уже выше, название сплава интернационально, да и к оригинальному японскому звучанию "Амальгама" будет ближе, ибо у японцев есть такое понятие как "открытый слог", т.е. согласный звук на конце стоять не может (если это не "н"))
...закон дороги простой: шагай вперед неспеша,
и пусть версту за верстой
внемлет дороге твоя человечья душа...
OtherSide F
Аватара
Откуда: Somewhere over the rainbow
Репутация: 0 (+0/−0)
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 05.11.2008
С нами: 9 лет 3 месяца

#91 Alexander » 25.03.2009, 16:08

Blumen_von_Eis писал(а):Если это спорт, то я в забеге не участвую. Видит Бог, никого не собиралась подлавливать, а хотела лишь помочь сделать тест более точным. Судя по реакции автора, мне стоило оставить эти ремарки при себе.
Даш, давай отделять мух от котлет))))))))))))))) Одно дело безобидный подкол и совсем другое - обвинение)))) Или мне стоит всерьёз заняться лечением развивающийся у меня "Тессофилии" вместо того, чтобы посмеяться и забыть?))))))))))))))
Blumen_von_Eis писал(а):Жаль, что ты во мне разочаровался. Действительно жаль.
Действительно...грустно, что ты вот так просто выкинула из семейства "Кельтские племена" гордых представителей Галлов. Похожее было бы в случае, если бы кто-то высказал мысль, что Украинцы или Белорусы не имеют ничего общего со славянскими народами))) Вернее имеют, но незначительную.
Blumen_von_Eis писал(а):мифология – это мой материал, хотя конкретно кельтской мифологией я не занималась специально.
хм...я тоже, значит мы примерно в равных весовых категориях....хотя мифология - это скорее хобби...
Blumen_von_Eis писал(а):Итак, если представления о племенах Дану и связанные с ними сюжеты бытовали у островных кельтов (преимущественно у предков ирландцев), то, на мой взгляд, не стоит вводить народ в заблуждение, называя их галльскими божествами.
Даш, то что Ирландия самая "кельтская" страна - не спорю))) Однако, не стоит забывать, что галлы островные и континентальные представители одного "этноса" - народность исключительно арийского происхождения, и физический тип кельтов везде был один и тот же (близкий к германскому, т. е. долихокефальный); их культурные различия ощутимы, но это не отменяет того факта, что они "одного леса ягоды". А уж как их называть Галлами или кельтами - вопрос исключительно личный, суть от этого не изменится))))
Давай сделаем другим образом:
1. Откуда появилось слово Кельт?
Само слово Keltoi – кельты было дано этому народу греками. Возможно, поначалу так именовалось одно из племен, возможно – господствующий народ. Впоследствии название присвоили всему народу.
2. Как появилось слово Галл?
Римляне называли их так: Galli – галлы. А позже появилось еще одно название Galatae – галаты. Вполне возможно – это три варианта произношения одного и того же слова, т. к. записано оно было на слух. Одними из первых источников, из которых мир узнал о кельтах были труды Геродота «История», написанные в середине 5 в. до н. э. и Гекатея (ок. 540-476 до н.э.), чья работа известна лишь по цитатам, приводимым другими авторами. Следовательно, о чём мы спорим?
Blumen_von_Eis писал(а):Но была задета моя профессиональная гордость.
Изображение Изображение
Alexander M
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 6 (+6/−0)
Сообщения: 4375
Зарегистрирован: 28.06.2008
С нами: 9 лет 7 месяцев

#92 Blumen_von_Eis » 25.03.2009, 16:11

OtherSide писал(а):ибо у японцев есть такое понятие как "открытый слог", т.е. согласный звук на конце стоять не может

Похоже, мы подумали об одном и том же))) А в японском слово "амальгама" существует? Если да, то это может осложнить ситуацию. Если нет, то можно считать, что Гато взял английское слово, а все наши проблемы с его переводом возникают из-за особенностей японской фонетики. Есть еще такая загвоздка: организация Amalgam интернациональная, не логично ли тогда было, что они сами использовали именно английское, а не японское написание?
Кстати, а как звучит по-японски "Мифрил"? Это название мы оставляем в его транслитерации с английского, т.к. тут уж ни у кого нет сомнений, откуда оно.))
Говорят, что несчастие хорошая школа; может быть. Но счастие есть лучший университет. (А.С. Пушкин)
Blumen_von_Eis F
Аватара
Откуда: где-то в России
Репутация: 7 (+7/−0)
Сообщения: 8582
Зарегистрирован: 22.11.2008
С нами: 9 лет 3 месяца

#93 OtherSide » 25.03.2009, 16:15

Blumen_von_Eis писал(а):Кстати, а как звучит по-японски "Мифрил"? Это название мы оставляем в его транслитерации с английского, т.к. тут уж ни у кого нет сомнений, откуда оно.))
Мисуриру. Первое "у" редуцируется.
)))
Blumen_von_Eis писал(а):А в японском слово "амальгама" существует?
В японском несомненно есть заимствованное слово, звучащее похоже. Заимствованное из английского, НО со своими фонетическими особенностями. Полагаю, оно должно звучать как "амаругама". Однако может звучать (чисто теоретически) и как "амаругаму". Сейчас лень переслушивать, если честно)
...закон дороги простой: шагай вперед неспеша,
и пусть версту за верстой
внемлет дороге твоя человечья душа...
OtherSide F
Аватара
Откуда: Somewhere over the rainbow
Репутация: 0 (+0/−0)
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 05.11.2008
С нами: 9 лет 3 месяца

#94 Blumen_von_Eis » 25.03.2009, 16:41

Alexander писал(а):ты вот так просто выкинула из семейства "Кельтские племена" гордых представителей Галлов

Саша, прочитай, пожалуйста, внимательно то, что написано на предыдущей странице, и увидишь, что никого я не выкидывала.

Blumen_von_Eis писал(а):различаются континентальные кельтские племена (сюда входят и галлы), и островные кельтские племена. (...)
Ты прав в том, что настаиваешь на родстве островных и континентальных кельтов, тут я целиком и полностью согласна. Мы с тобой не сошлись именно в терминах

Продолжая твою аналогию, могу добавить, что от того, что в славянской филологии принято относить чехов и поляков к западно-славянским народам, а русских, украинцев и белорусов к восточно-славянским, родство между ними не отменяется. Классификация только способствует уяснению степени родства между отдельными народами. Или надо все валить в одну кучу?

Про долихокефальный тип же статье у Брокгауза, на которой ты, видимо, основываешься, сказано еще кое-что))) Не все антропологи были с этим согласны.

Alexander писал(а):А уж как их называть Галлами или кельтами - вопрос исключительно личный, суть от этого не изменится))))

Терминология - вещь спорная и обсуждаемая. Я привела ряд аргументов в пользу моего словоупотребления, основываясь на том, как именно это обозначается в научной литературе (википедию я сюда не отношу - это ресурс научно-популярный). Но это действительно право каждого исследователя, вводить свои термины: назови [н] назальным согласным или гнусавым, суть от этого не изменится. Как там было у Шекспира? "А роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет".

Alexander писал(а):исключительно арийского происхождения

И все же корректнее было бы сказать "индоевропейского", т.к. "арийский" у специалистов обозначает не совсем то же самое.

И к чему эти грозные смайлы в конце поста? Я же пояснила, что значит это мое высказывание. Тесса не спортсменка, но хорошо умеет плавать. А я при том, что не отношусь к тестароссоведам хорошо разбираюсь в том, что касается мифологии. И у меня это не хобби, а часть профессиональных знаний.

Alexander писал(а):Или мне стоит всерьёз заняться лечением развивающийся у меня "Тессофилии" вместо того, чтобы посмеяться и забыть?))))))))))))))

Может, и стоит)))) Мне, конечно, тоже не стоит требовать от любителя того же уровня знаний, что от профессионала. Пардон, это уже мой филологический перфекционизм: хочется всем и все, что нашей науки касается, объяснить и разжевать, как оно есть на самом деле)))))

Подводя итог: Саш, твое дело, как ты оставишь это в тесте. Я свой долг ученого выполнила: сказала, как это все называется в современной науке (не у античных авторов) - а дальше уж ты сам хозяин-барин.))))
Говорят, что несчастие хорошая школа; может быть. Но счастие есть лучший университет. (А.С. Пушкин)
Blumen_von_Eis F
Аватара
Откуда: где-то в России
Репутация: 7 (+7/−0)
Сообщения: 8582
Зарегистрирован: 22.11.2008
С нами: 9 лет 3 месяца

#95 Alexander » 25.03.2009, 23:46

Blumen_von_Eis писал(а):Продолжая твою аналогию, могу добавить, что от того, что в славянской филологии принято относить чехов и поляков к западно-славянским народам, а русских, украинцев и белорусов к восточно-славянским, родство между ними не отменяется. Классификация только способствует уяснению степени родства между отдельными народами. Или надо все валить в одну кучу?
Даша, мы не валим всё в кучу. Я лишь хочу сказать, что и кельт и галл принадлежат одному "виду". Если бы существовал отдельный термин, которым можно было наречь этот этнос - я бы так и сделал. в том же "славянском" (хоть он мне и не слишком нравится. да, знаю, к расстрелу готов) случае, есть один термин "Славяне", куда безоговорочно причисляются и Восточные и Западные...
А вот с галлами сложнее, оттого и появляются "казусы" вроде "Кельты захватили Рим в таком-то году" Весь наш спор строится из-за понятий, которые родились из греческого и римского слов, которые означают одно и то же... так в чём состоит состав преступления в моем действии выраженном в причислении ТДД к Гальскому пантеону богов?
Нота бэне, в сети так же нет однозначного названия "пантеона" в древней Ирландии.
Здесь название "Гальский":
http://myfhology.narod.ru/gods/gals/tuatha-de-danaan.html
http://www.lah.ru/konspekt/mif/kelt1.htm
http://www.celticmifs.ru/2007/09/23/page,2,bogi-gjelov-glava-5.html
Здесь "кельтский":
http://www.aworld.ru/maska/forumsp7355.htm
http://www.erlib.com/%D0%9A%....37
http://moshkow.cherepovets.ru/cgi-bin/html-KOI.pl/MIFS/kelty.txt

Где же правда?

Blumen_von_Eis писал(а):Не все антропологи были с этим согласны.
и не согласны до сих пор)))))))))))))) Это что-то меняет?
Blumen_von_Eis писал(а):основываешься, сказано еще кое-что)))
Угу, там приведены две точки зрения: Амедея Тьерри и Беллоге (если склероз мне не изменяет)
Blumen_von_Eis писал(а):И все же корректнее было бы сказать "индоевропейского", т.к. "арийский" у специалистов обозначает не совсем то же самое.
ыыыыыыыы, ну как ты к словам придираешься))))))))
Blumen_von_Eis писал(а):Может, и стоит))))
о как! уже даже диагноз поставили.... у меня хоть не хроническое заболевание? Надежды на излечение есть? Изображение
люблю этот сайт, ибо это единственное место в сети...хотя не, ещё ВВ есть, там тоже заочная медицина процветает Изображение Изображение Изображение
Alexander M
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 6 (+6/−0)
Сообщения: 4375
Зарегистрирован: 28.06.2008
С нами: 9 лет 7 месяцев

#96 Blumen_von_Eis » 26.03.2009, 00:24

Уважаемый модератор, смотри ЛС. Я ответ тебе написала туда, потому что тема "Как хорошо вы знаете Терезу Тестаросса" нашими совместными усилиями скоро превратится в тему "Как хорошо вы знаете кельтов и иже с ними". ))))) Уважаемая администрация, не ругайтесь, пожалуйста, мы сами все понимаем и прекращаем здесь эту дискуссию.)))
Говорят, что несчастие хорошая школа; может быть. Но счастие есть лучший университет. (А.С. Пушкин)
Blumen_von_Eis F
Аватара
Откуда: где-то в России
Репутация: 7 (+7/−0)
Сообщения: 8582
Зарегистрирован: 22.11.2008
С нами: 9 лет 3 месяца

#97 Alexander » 03.04.2009, 01:25

Становимся гламурными, однако:
Изображение
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Alexander M
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 6 (+6/−0)
Сообщения: 4375
Зарегистрирован: 28.06.2008
С нами: 9 лет 7 месяцев

#98 Безликий » 03.04.2009, 14:58

Это шоп! мы все знаем, что правильный ответ - В!
Мы все создаем собственые миры. И в своих мирах вольно или невольно отражаем свои судьбы, мечты, взгляды.
Безликий M
Аватара
Откуда: Сектор газа - Шинный, ТЭЦ, ВоГРЭС, СК...
Репутация: 0 (+0/−0)
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: 03.02.2009
С нами: 9 лет

#99 russianrailways » 03.04.2009, 21:00

Alexander, сам сделал?))))
Изображение

Каждая мечта тебе дается вместе с силами, необходимыми для ее осуществления.
Однако, тебе, возможно совершенно точно, придется ради этого потрудиться.

...словно воздушным змеем - выше нас не пускает жизнь, а ниже мы не умеем...

Ну блин, приплыли...
russianrailways M
Аватара
Откуда: Ленинград
Репутация: 0 (+0/−0)
Сообщения: 7284
Зарегистрирован: 12.03.2008
С нами: 9 лет 11 месяцев

#100 Alexander » 03.04.2009, 21:59

Безликий писал(а):Это шоп!
Нет, не шоп)))))))))) Изображение Изображение
russianrailways писал(а):сам сделал?))))
Угусь, быстренько в Пэинте намалевал и размер поменьше сделал - дабы "шероховатости" скрыть)))) Изображение Изображение
Alexander M
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 6 (+6/−0)
Сообщения: 4375
Зарегистрирован: 28.06.2008
С нами: 9 лет 7 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Действующие лица

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron